シマダ　（笑）そう見て頂けたなら嬉しい限りです。恐縮です。

 

 

奥野　だから、何かしらやりたいなっていう。次の作品にも出てもらってね。

 

 

シマダ　そうですね。

 

 

奥野　シマダくんも、最近できたらいいねって一緒に言ってたんだよね。

 

 

----　ダンスでコラボレーションしたことはあるんですね。

 

 

奥野　私の作品に出てもらったことはあって、『REAL CONTROLLER』っていう作品だったんですけど、互いの身体に数字を書きあう作品で。ソロで構成してて、シマダくんは小銭を食べていくっていうシーンだった。

 

 

岡本　飲み込んだ？

 

 

シマダ　飲み込まない。死んじゃいますね（笑）。

 

 

奥野　ナチュラルな体と、人間が作った人工物との対比、みたいのでやりたかったんですよ。私たちはお金をコントロールしつつもコントロールされてるし、それを食べたらどうなるんだろう、と。シマダくんしかでないっていうのもあったし、ビジュアルが強いかもしれないけど、ダンスじゃないかもしれないけど、だからこそシマダくんのソロということですよね。だから、ダンスじゃないことが一緒にできる人。ダンスじゃない共通言語。たまたまダンスやってただけの人っていうので、ほぼ同じなんですよ。私がやりたいこと彼はわかるっていう。

 

奥野　どんな映画なんですか。

 

 

岡本　もうちょっとで完成するんですけど。

本物のカップルを主演に起用した、フィクションというか物語です。本物がみたくて、２人のカップルの愛し合う姿を映像で……観たかったんですよ。結局はそこにストーリーを付けて、物語になりました。いま撮り終えて、編集しています。

 

 

----　最初の映画を録る前から、映像表現をされていたのですか。

 

 

岡本　もともと映画が好きで、役者に興味を持ってたんですけど、撮られる側にいるのが嫌になって、自分で撮りたいなって。ほとんど素人だし、映画学校も行ってないので何もわかってないんですけど、でもそういう、撮りたい！て気持ちは技術ではないと思うので、気持ちだけで撮ったというか、今回の映画もそうなんですけど。もちろん、技術も必要だし身に付けていきたいですけどね。あと３年位前かな、クリスチャンになったんです。で、私の物事や人や世界に対する見方も若干皆さんとは異なってしまうのかもしれないですけど、一方で共通するところもあって。人間ってずっとやっぱり煩悩があると思うし、悩み続ける生き物だと思うから。でもそれすらも自然なことだと。その葛藤されている感じが、皆さんの話を聞いててすごくわかるなと。そこはクリスチャンとか関係なしに。

 

 

----　奥野さんとはどういう接点で？

 

 

岡本　私が働いているバイト先に、共通の知り合いのたすく（辻祐）さんという、和太鼓を職業にされている方がお客さんで来てくださっていて。私もたすくさんとは2回くらいしか会ったことがないんですけど（笑）、映画撮ってるという話をしてたら、今回の企画に誘ってくださって。ちょっとここにいるのが奇跡というか。

 

 

奥野　たすくも映像や写真撮るのが好きで、モノ運び役でたすくが沼津のときに関わってくれたので、それで神南ハウスでもモノ運びながら映像撮ってもらったら面白いかなと思ったんだけど、本職の予定でNGになっちゃったので、そしたら彼が、紹介したい人がいるっていうんで。その後返事もなかったから、難しいんじゃないかなって、丁重に無理しなくていいよって言ったんですけど、いや紹介したいって。頑なに、これは成功させたいみたいな。それでお話したら「これだ！」って思って。どうしても技術でやってきた方のほうが多くなるじゃないですか、映像の方を紹介してくださいってなると。そこじゃない部分で、これだけ受け入れてくれる、楽しんでもらえる人と出会うのは逆に難しいんですよ。それで、最高だなと思って。インタビュー記事も読ませてもらったんだけど、それもすごく切実に書かれていて、ほんとに撮り方わかんなかったよねみたいに助監の方も言ってて、それってほんとすごいなと思うんですよ。（カメラの）ボタンの位置とかも……

 

 

岡本　ズームのやり方とかから教えてもらって。ホームビデオなのにそれすらもわからない状態で（笑）。パソコンとかも何もわからなくて。

 

 

奥野　それってほんとにレアだと思ってて、すぐにピンと来ましたね。ありがたいですね、たすくのおかげで。

 

 

岡本　私もです。

 

 

----　男性の職人カメラマンの場合は、特に機材から入る人が多いかもしれないですね。

 

  

岡本　機材とかほんとに何も知らなくて。でも今お話を伺っていて、大丈夫だなって思えました。

 

 

奥野　それも「現象」になりそうに感じたんです。間違えたこととか、「できないこと」の現象って絶対何かあると思うんですよ。普段は、「できること」の現象を見る方が多いとじゃないですか、私たち。うまくいってることしか触れてなくて偏っているような。そうじゃないものが観られそうで。それは今回のコンセプトとも重なるところだし。出会えてラッキーって感じでしたね。

 

 

岡本　自分の前作も、ストーリーを初めから考えて撮った映画じゃなくて、自然に導かれるようにラストの形になったという、そういう感じだったんですよ。運命じゃないけど、抗わないでやってきて、自分の人生も、作品も。あらかじめ隅々まで緻密に計画的に計算されて作られた作品というよりは、それこそ受け身というか、流れるように作品になったというか。だけど不思議なのが、初めに音楽からインスピレーションを得ていて、その音楽に合うラストにしたい！という意気込みはあって。ドキュメンタリーなのに、そうできそうな気はしていたんです。で、結果的にそうなった。私の中では、そういうのが多いかな。今回も、そういう意味でも合っていると思います。

 

 

----　これからどう関わっていこうかということも、今日初めてお話されたわけですよね。

 

 

岡本　いまここで初めてお会いして（笑）。ここにいることがちょっと不思議というか、面白いですよね。

 

 

----　奥野さん、どうしても自分がよく知ってる人のほうがやりやすいというか、安心というか面もあると思いますが……

 

 

奥野　正直、今回のようなスタイルでやるのは初めてです。これまでできなかったし、もともとそういう人間というわけでもないんです。でも「たまたま」もコンセプトで、受け入れていくっていう。そこを打破していかないと。私から出てきたコンセプト、自分は何がいいたいんだということに耳を傾けていくことが重要。そこはどんなときもできるだけ大事にしてますね。作品が教えてくれるんですよ、こっちだよ、って。きっかけとして自分から何かが出てきただけで、あとはただ耳を傾けていく。

 

 

----　作品そのものに耳を傾ける。

 

 

岡本　あと、いまのお話を伺っていて、自分の中で思ったのが、そこに愛があるのかっていう。モノにしても何にしても。愛が自分のテーマというか。

 

 

----　今撮っている作品も？

 

 

岡本　そうなんですよ。結局愛というものに触れるたび、心が動かされる。それをつきつめてクリスチャンになったのかという気もするんですけど、対物や対人に感情を入れたくないというのも、逆説的に愛情を感じるというか、たとえば受け身でいるということも、自分が抗うことをしないで受け入れる、許すという、それも愛なのかなっていう気もしてて。勝手にですけど、私の中での……。

 

 

奥野　愛は人間だけのものじゃないなって、今聞いてて思いました。モノと人間に差異がないのであれば、モノにだって愛はあるし。たとえば岩が流れてきて、ドロドロドロって溶けて、風化してきたものを受け入れていくるからこうして地盤があって、東京があるっていう、そんなふうに起こってきたものをどんどん受け入れて世界が成立してる。ほんとに差はないなと思うんですよね、人間関係だってそう。

 

 

 

岡本　私はけっこう創造論的に見ちゃうんですよ、世界や人のことを。たとえばつむじの形と、竜巻の眼と、ひまわりの花って、（螺旋の）黄金比が全部一緒らしいんです。数値化すると共通点がたくさんあって、それは偶然とはいえないようで。全ての生きるものに必然的に凝ったデザインがされていて。DNAとかも。だから全部創造主の作品なのかぁて。もちろん進化論的な見方じゃないので一般論ではないですけど。でもそういう意味で同じ、人類皆平等っていう気持ちはありますよね。全部に数字が入ってるし。

 

 

 

 

奥野　フラクタルとかの話も。

 

 

岡本　そうなんですよ。あれってすごいですよね。

 

 

奥野　感じますよね。大きなものの一部なんだなっていう。

 

 

岡本　だから作品も一部、私たちも一部で、全部が作品と思ってるので、偶然とは思わないんですけど。

 

 

 

----　お二人の「愛」の捉え方がものすごく広いと感じます。

 

奥野　でも、そういうことかもしれない。客観視してる。でもそこにミクロとマクロの幅があって、ズームイン、ズームアウトの幅ができると面白いですよね。

 

 

----　現代人はもっとすごく狭い範囲で愛を捉えていますよね。

 

 

奥野　どうしてもね。みんなそうだと思う、自分も含めて。その視野は持っていたいと思うけど。

 

 

----　地球的な視野で愛を捉えるっていう視点がすごく新鮮。そんな捉え方をこれまでしたことはなかった。

 

 

奥野　大事なのはスペックや技術じゃないと思ってて。申し訳ないけど私は知識はそんなにないんですよ。すごく本を読むとかそういうわけじゃないけど、根本的なことが創作の軸になっちゃうんですよね。なんで生まれて来たのか？とかそういうことに行き着いちゃうのは、性格だと思います。

 

 

 

----　根源的なことに遡ってしまうと。

 

 

奥野　それがすごく気になる。

 

 

岡本　わかります。だからこそなにか作らないと気がすまないんでしょうね。

 

 

奥野　それが共通点だな、と思いました。女性的、ということでもあるかもしれない。

 

 

----　そうですね。何か皆さん全員に女性的な視線を感じます。

 

 

 

岡本　それこそ、受け身な、キリストを感じました（全員笑）。でも結局そこからくるものとか、根源的な部分からくるものの両方を表現したいのかなっていう気もするので。

 

 

______talk Ⅲに続く

 

 

 

 

聞き手｜安藤誠　

 

フリーランサーとして広告・イベントの企画・制作を手掛けるほか、音楽、映画などの分野で執筆。街をツアーしながらダンサーと音楽家の即興セッションを楽しむイベント『LAND FES』（https://landfes.com）ディレクター。